（譯）1999年，意大利著名導(dǎo)演馬利歐·莫尼且利以評委會成員身份出席加拿大蒙特利爾世界電影節(jié)本人與莫尼且利先生的訪談，除了涉及一些意大利喜劇風(fēng)格之外，主要集中在導(dǎo)演最重要的、產(chǎn)生過巨大國際聲譽的作品《曼哈頓的大人物》 1958此次訪談用的是意大利語，由作者本人翻譯成英語?問：“意大利式喜劇”對你意味著什么？答：意大利喜劇是一種喜劇它所圍繞著主題一般是非常有戲劇性的，有時甚至是悲劇主題是悲劇的，但是視角卻是喜劇和滑稽的正是意大利人這種看待現(xiàn)實和生活的態(tài)度孕育了意大利式的喜劇但是追根溯源，它不是我們發(fā)明的它來自古典文學(xué)，來自卜伽丘（Boccaccio），和dell'Arte（十六至十八世紀的一種意大利喜?。┻@些喜劇的主題關(guān)注貧窮、饑餓、苦難、衰老、疾病和死亡意大利人總是樂此不疲問：你認為今天依然如此嗎？答：今天，不完全一樣了，或者某種程度上不一樣了事實是，不再有能夠拍攝它們的導(dǎo)演和演員了年輕導(dǎo)演甚至去關(guān)注那些雖不有趣但是有戲劇性的故事而戲劇性和悲劇性越強，產(chǎn)生的諷刺和喜劇效果越強烈對意大利而言是這樣，但是不一定具有普遍性問：有影評家認為5、60年代經(jīng)典意大利喜劇超越視覺幽默和Arlecchino的鬧劇但是我卻認為在《曼哈頓的大買賣》里依然包含大量的這樣的喜劇手法答：是的從另一方面說不僅在本片中，而是因為在意大利，偶們的喜劇演員有一種運用豐富的表情和肢體語言的傳統(tǒng)這種傳統(tǒng)來自源于我所尊崇的dell'Arte事實上如果你留意，大部分意大利喜劇電影都很少使用特寫鏡頭而是更愿意顯示整個身體這很像是卓別林和基頓美國喜劇特寫通常具有更強的戲劇性，但是中鏡或長鏡更適于表現(xiàn)喜劇或者諷刺當然這是因為演員是通過整個身體而不僅僅是臉來表達問：是的我注意到在《曼》劇中有許多中鏡和長鏡而且鏡頭構(gòu)圖中通常有很多角色同時出現(xiàn)這要達到一種什么效果？答：沒錯總體上說，因為在我的電影中，總是有一群人試圖去做一件比他么想像要大的事情但是最終失敗了所以在意大利喜劇中，總有一個悲傷的或者至少是個不那么幸福的結(jié)局這種不美滿的結(jié)局處理似乎與通常意義的喜劇正好相反問：最有意思的是影片結(jié)尾，Gassman的角色，Peppe，無意中找到了工作，但是卻更糟答：是的問：這部電影算是新現(xiàn)實主義滑稽劇嗎？答：是盡管當時新現(xiàn)實主義潮流已經(jīng)過去了它更像是一部結(jié)合某些現(xiàn)實主義元素，表現(xiàn)貧窮，表現(xiàn)人們?yōu)榱松娼弑M所能，表現(xiàn)輕微犯罪的一部滑稽劇如果是今天，我不可能拍出這樣的電影一群人拿著鉆頭和炸彈搶銀行？這不是現(xiàn)實主義問：這是影片中的角色容易獲得同情的原因之一嗎？因為他們不是真正的罪犯答：不他們些是沒有文化或者僅僅為了養(yǎng)家糊口的人我的所有電影都是此類主題問：許多人也稱本片為美國導(dǎo)演達辛拍攝的法國電影《男人的爭斗》的滑稽版答：是那是一部相當冷酷寫實風(fēng)格的電影相當?shù)膶I(yè)化，就像Peppe一直說的那樣所以我們做了一樣的處理，但是角色要表達的卻完全不同他們以完全相反的方式行事問：Toto所扮演的角色，在他演示如何打開保險柜的那一場戲中表現(xiàn)的很專業(yè)答：因為他是職業(yè)保險柜竊賊他必須要表現(xiàn)的專業(yè)一些，而其他人則不是問：說道Toto本片的這批演員真是有點不同尋?？藙诘蟻喛ǖ夏仁堑谝徊恳獯罄娪埃克粫f意大利語嗎？答：是的實際上她不會說意大利語也聽不懂她出生在突尼斯只會說法語而且當時只有17歲很年輕她后來說她只扮演了一個小角色，而且什么都不懂不知道角色要表現(xiàn)什么，什么身份，只是嚴格遵從于我的指導(dǎo)當然，她的對白說的是法語問：你會說法語嗎？答：是的問：她后來學(xué)會了意大利語，好像還嫁給了一個意大利人？答：是的她后來一直呆在意大利，變成了一位意大利演員她的姓，克勞迪亞，就來自意大利問：對了，為什么大部分意大利電影都是后期錄音？答：很多原因首先是因為意大利電影經(jīng)常啟用非專業(yè)演員例如I Soliti Ignoti中那個扮演善妒的哥哥的西西里人的演員就不是職業(yè)的他在我常常光顧的一個餐館里刷盤子扮演那個拳擊手的，也不是職業(yè)演員我想他是一個磚瓦匠克勞迪亞當時也不是職業(yè)演員但是這種在大街上隨便抓人的拍攝方法在當時的意大利頗為流行他們不會背臺詞，所以必須要后期配音另外，你知道在意大利有很多方言一個扮演西西里人的演員，他本身可能既不是專業(yè)演員也不是西西里人所以我們必須要給他配西西里口音而克勞迪亞當時說法語，也得配音問：Marcello和Gassman是給自己配音嗎？答：是的，還有Toto 問：這是Gassman的第一個喜劇角色和他合作有什么困難嗎？答：沒有同一流演員合作遠比同二流演員要愉快的多同他們之間交流和討論非常好Gassman也讀劇本，我們一起深入地討論他的角色，他很快就能理解只言片語就能互相理解只一天或者兩次彩排就可以開始拍攝相反，同二流演員你就不得不從頭開始，一遍遍反復(fù) 問：同偉大的Toto合作如何？你之前好像和他合作過許多次答：偉大的演員，雖然在意大利以外不是很知名，但是在意大利，可是個大明星他原來是舞臺劇演員，有著很強的喜劇表現(xiàn)力他十分清楚要做什么，以及如何去做一個演員即使理解了他的角色，還必須能夠知道如何去通過肢體和表情去詮釋許多演員缺乏這方面的能力，而Toto是大師問：這部電影拍了多長時間？答：10周問：主要在攝影棚還是外景地？答：大部分在外景地甚至許多內(nèi)景都是只有一個內(nèi)景是在攝影棚，就是破墻而入那一幕因為我不能把別人的住家給破壞了！外景地拍攝，這也算是意大利電影的特色，特別是當時當然，這種傳統(tǒng)也一直保留至今問：我提到這個問題是因為費里尼的《I Vitelloni》好像是在攝影棚拍攝的答：是的費里尼總是在攝影棚拍，這方面他與眾不同而其他絕大多數(shù)導(dǎo)演都是在外景地維斯康蒂、德西卡、德米……問：你也寫了很多電影劇本答：七十部！問：有什么訣竅可以將角色塑造的即愚蠢、自大卻又有同情心上？答：你已經(jīng)去過意大利，所以你也就了解了意大利人意大利人就是這樣的他們有些糊涂，但是卻有同情心他們不會很難相處也不暴力即使是一些過的不好的人，你也會發(fā)現(xiàn)他們是富有同情心和愉快的騙子們必須如此，否則沒法行騙意大利人就是這樣問：你曾經(jīng)很有幸的同許多偉大意大利編劇合作比如Age和Scarpetti，還有一些攝影師，像Gianni Di Venanzo，可行他死的太早了答：是呀，他創(chuàng)造一種攝影風(fēng)格問：是的，這就是我想問你的，那種漂白感你能簡單談?wù)剢幔看穑夯野淄瑫r很刺目的亮當時的攝影都會用很多光因為太多光線，所以拍攝起來很復(fù)雜Gianni卻使用很少的光他拍攝速度很快，我們只用幾個人就能在外景地拍攝完他的風(fēng)格真的很適合新現(xiàn)實主義他是第一個采取這種方法的攝影師之一還有Tonino Delli Colli和Guiseppe Rotunno實際上，后來他們在美國工作的時候，也教了美國人很多東西問：你是在什么時間拍攝那些荒涼的街景？凌晨？答：不是50年代的汽車很少因為當時的意大利很窮人們都是步行或者搭乘公交特別是城市外圍地區(qū)當然市中心繁忙一些，但是依然不會有交通阻塞意大利還沒有從戰(zhàn)爭中恢復(fù)過來，滿目瘡痍那是當時現(xiàn)實情況問：是在羅馬拍的嗎？答：是的，在市郊影片中的角色就生活在市郊問：市中心人都不少答：是的，而且一般社會地位都更高一些問：這些外景對于渲染影片的現(xiàn)實主義風(fēng)格很有幫助殘垣斷壁，荒涼冷清當然也還摻雜著幾棟新建的樓房，一種意大利正在復(fù)興的感覺答：確實那的確是意大利在文學(xué)，電影還有戲劇方面最活躍的時期問：是完全按照劇本還是有一些即興發(fā)揮？答：不，我從不即興發(fā)揮因為不知道如何去發(fā)揮我喜歡事先規(guī)劃好一切，喜歡花時間準備好問：我注意到影片中強烈的囚禁主題所有的角色都是被囚禁著一開始是Cosimo和Peppe，Marcello的老婆也在監(jiān)獄里西西里佬Ferribotte把他妹妹關(guān)在家里這些是不是要表達什么？答：我想說的是，當時就是那樣每個人都要為生存而掙扎一個人在黑市買香煙，他都會被關(guān)進監(jiān)獄攝影師在家?guī)Ш⒆樱±项^靠公車行竊過活，他們所犯的罪行都不大，很多人監(jiān)獄里待上3、4個月就被放出來，然后再偷，再被關(guān)進去如此反復(fù)問：還是回到劇本我認為最有趣的臺詞是當他們看見Maarcello拍攝的關(guān)于保險柜小片子時候，問Toto，他怎么看這個片子結(jié)果他回答：爛的好像電影，但是總比什么都沒有強答：這是要表現(xiàn)缺乏職業(yè)精神影片是用跳蚤市場偷來的攝影機拍的，卻故障不斷，最后保險柜被一件曬晾的衣服所擋住了問：那是用16MM拍的“片中片”嗎？答：是的問：我看這一幕時一直在想，斯科塞斯是否在他的《憤怒的公?！泛汀陡F街陋巷》中受到影響？答：斯科塞斯對意大利電影了解很多，還有科波拉、帕西諾等這些意大利裔美國人對于新現(xiàn)實主義有很深的理解甚至比我們還多問：另一個非常有趣的是結(jié)尾，他們鉆錯了墻，結(jié)果進了廚房但是似乎對于吃到冰箱里的披薩和豆豆比較滿意這一幕甚至讓我都有點感覺到餓了答：是的冰箱變成了保險柜！問：它好笑也因為你能意識到這個窮人的可憐的偷盜，因為意大利面不是富人們的食品這一幕的幽默具有文化特指，因為非意大利人可能不太能理解意大利面和豆豆的含義你還讓幾個人討論它們的諸多好處，使得喜劇效果更加強烈答：是這是頓大餐即使我們都吃過它，但是只有窮人才能理解這頓飯的含義他們再次進了監(jiān)獄——廚房這一幕也你還用了鬧劇手法當看門人在電話里被要求看看貓的時候，他們就把貓扔了出去問：你遇到過意大利電影審查的問題嗎？答：遇到過，很多次但是在這部電影之前問：你是否認為喜劇在表現(xiàn)社會批判上比一般劇情劇要更有發(fā)揮空間？答：當然！真正的社會批判只能用喜劇來表達因為如果你對著苦難，疾病，或者貧窮大笑，那么就能深入理解它們電影的目的是以幽默者的視角去認識理解你周邊的現(xiàn)實問：我認為同類型作品中，最近一部還不錯的是貝利尼的“Life is Beautiful”答：沒錯

就像我說過的，可怕的故事依然可以讓人們發(fā)笑。

雖然很難，但是一旦做到，卻極為深刻！問：拍攝喜劇有禁忌嗎？答：沒有如果你的眼光足夠敏銳，什么題材都可拍攝問：怎么出現(xiàn)了爵士樂？答：這是第一次意大利電影里加入爵士樂那個音樂家叫Umiliani受雇創(chuàng)作音樂他也為其他音樂家創(chuàng)作，但是不署名這是他第一次署名問：我還沒看對了，路易馬勒重拍了《曼哈頓大買賣》，你看過了嗎？答：太糟糕了他們犯了兩個錯誤首先背景是大西洋城（其實在是舊金山），這樣的有錢人扎堆的地方不適合拍攝此類風(fēng)格的電影第二，Bob Fosse音樂不錯，但是角色不適合這種風(fēng)格效果很不好問：似乎還有一個續(xù)集I Soliti Ignoti vent-anni dopo (1987)答：是本片的助理Amanzio Todini執(zhí)導(dǎo)的好像也不算成功因為過了20年，故事表現(xiàn)的犯罪性質(zhì)變了左輪槍擊、流血還有炸彈太暴力了！缺乏幽默的表現(xiàn)空間

你不是不可以拍，但是風(fēng)格肯定大相徑庭了。

問：莫里切尼先生，你有如此輝煌持久的導(dǎo)演生涯，其中最值得你自豪的是哪一部？答：不太好說，因為有時當你的電影在影評和票房都取得巨大成功的時候，是最自豪的有時，你卻因為完全相反的原因而對影片鐘愛有加你愛這部電影，因為你為了它辛勤付出過，但它卻沒有吸引觀眾這好像一個失敗的兒子還有的時候，影片很具有原創(chuàng)性，史無前例你也會覺得很自豪所以，有幾部電似乎都符合標準，我卻無法說最My Friends, 1982，我不知道你看過沒有但是它確實是一部引起轟動的電影，開創(chuàng)了意大利托斯卡納喜劇的風(fēng)格或者，我最喜歡的電影：The Incredible Army of Brancaleone, 1965，故事發(fā)生中世紀，貧窮苦難無知的中世紀影片在意大利也很成功教授們甚至和我討論這部電影學(xué)生們卻喜歡電影的基調(diào)，但教授不喜歡，所以引起爭議當時我走遍意大利去與人討論此片，真是有相當?shù)臐M足感問：你對今天的意大利導(dǎo)演怎么看？人們喜歡Nanni Moretti, Roberto Benigni, Maurizio Nichetti？答：他們不錯，但是人數(shù)不多Benigni的出色是因為他是全才編劇、導(dǎo)演還有表演……這是很難做到的盡管他還不是偉大的導(dǎo)演，但是卻獲得了巨大的成功他是好演員和還有個不錯的編劇幫手，Vincenzo Cerami問：您是如何保持年輕的？答：一個好的健康！其實我在飲食范圍上并無限制，但要適量另外，也是運氣好問：你第一次來蒙特利爾嗎？答：第二次了12年前，帶著我的作品（Speriamo che sai Femmina,1986）來過那是一部在意大利非常成功的電影參與拍攝的有意大利、挪威、法國還有英國的演員全部都是配音我們意大利人精于此道！哈哈！問：現(xiàn)在還在工作嗎？答：是的現(xiàn)在的意大利，賭博盛行電視，紙牌，足球，全都可以用來賭！所以我正在拍一部反映近些年意大利這種賭博成風(fēng)的電影噢，它已經(jīng)是個龐大的行業(yè)了！問：我們這里的魁北克也差不多如此而且大部分賭徒都是入不敷出的人，社會反響很不好答：是的，主要是窮人而且對那些正在學(xué)貿(mào)易和上學(xué)的人沖擊也很大他們會想，如果幸運數(shù)字就可以改變?nèi)松?，那我還學(xué)手藝干嘛？問：哈哈，這聽上去也像是一部喜?。〈穑菏?，當然我只拍喜劇